Qué nos pasa después de una muerte...

[Jasin]

Después de una muerte,
nuestro corazón late más,
nuestros ojos brillan más,
nuestro rostro se empaña de lágirmas,
nuestros pensamientos se elevan al más allá, nuestros sueños se destrozan,
nuestra alma queda destrozada,
nuestra escencia se esfuma,
nuestra imagen es efímera,
todo se derrumba,
solo la mano de Dios nos puede salvar.

[Este mensaje ha sido editado por Jasin (editado 27 Mayo 2002).]

[Mario]

Jasin, depende de quien se trate.

[carmen77]

estoy tratando de averiguar. je je

[la-maga]

... pero el que no cree en que jesus es el hijo de DIOS y el que no acepta a jesus en su corazon ese no difrutara, de lo que DIOS nos tiene preparado. tendra una vida de condenacion, ira a un lugar de tormento llamado "INFIERNO" donde la llama nunca se apaga, y el gusano nunca muere.y eso sera por los siglos de los siglos de los siglos.osea para la eternidad.. :)


ayyyyyyyyy mi vida, qué decís? No hay ser humano más maligno y vengativo que tu dios... qué decís? ah no........ yo no me engancho en ésta, pasooooooooo

[Bruno]

hola: yo si les puedo asegurar para donde vamos despues de la muerte. el que le entrego su vida a cristo. el que cree que jesus es el hijo de DIOS y que vino al mundo a morir en una cruz, y a perdonar nuestros pecados. el vino para darnos vida en abundancia y vida eterna. esas personas que creen en cuen...

(Esto que escribo está publicado en diversos foros, listas y similares)

En mi opinión el nuevo testamento es "peor" que el antiguo, porque más allá de repetir las mismas teorías sobre la creación le agrega la concepción divina de Jesús y la virginidad de María, cosas que están más allá de mi capacidad de aceptar lo inaceptable.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

El nuevo testamento es un plagio descomunal del antiguo, corregido por aquí y por allá, pero un plagio al que los consecutivos plagiadores a lo largo de los siglos le agregaron una explicación por un lado y otra por el otro.<o:p></o:p>

La descripción de la llegada del arcángel Gabriel y del papel que los autores del guión le asignaron es una de las fábulas mas inverosímiles que he leído jamás. Yo siempre la interpreto como si en vez de arcángel fuera el vecino o un soldado cruzado, y ella en vez de virgen fuera todo lo contrario (no olvidemos que José era un viejito y dios no había autorizado aún el invento de Viagra). No fuera la insistencia de la iglesia en la virginidad de María, tal hecho sería absolutamente irrelevante.<o:p></o:p>

Lo que sí, como filosofía tanto uno como el otro son muy primarios, o sea, hablan de la vida y de la muerte, dividen todo entre bueno y malo, permitido y prohibido, humano y divino, negro y blanco.<o:p></o:p>

Ambos le quedan debiendo muchísimo a los libros de los filósofos orientales escritos bastante antes que el AT y el NT (no me cabe la menor duda cuanto a que si la biblia se vendiera y no se regalara, no la compraba ni el papa ni el gran rabino de Kishmentujes. El primero elegiría un manual para aprender a escribir poesía y el segundo un libro de cuentos infantiles.<o:p></o:p>

Pero la verdad sea dicha, los libritos en sí no son peligrosos para la salud mental de quien los lea, porque amén de contener un montón de contradicciones y de órdenes que deben ser cumplidas o si no el infierno, presentan algunas enseñanzas. Lo que no sirve, lo que contamina y enferma, son los explicadores de los libros; los cuentacuenteros que falsifican y le agregan intolerancia a los preceptos; la burocracia de las religiones que manosea con descaro conceptos y valores; los historiadores, que mienten a servicio de su credo preferido.<o:p></o:p>

Jesucristo no mejoró ni empeoró nada. Ese pobre y semi analfabeto judío de cuerpo y alma lo único que hizo - si no es que se trata de otro cuento chino - fue pedir un poco de seriedad a los mandamases de turno de su sinagoga, y si hoy viviera lo haría no con la prédica sino con el insulto y la acusación, gritanto en todos los periódicos "cardenales y monseñores hijos de puta... basta de violar monaguillos y de vender la anulación del casamiento a los poderosos. Rabinos de mierda... basta de inyectar odio en las venas del pueblo judío contra sus primos árabes. Predicadores de la fé coránica de medio pelo... basta de inducir inocentes al asesinato de inocentes, y así por delante (aunque pensándolo mejor, me imagino que lo único que haría Jesús es hablarle a los rabinos, que las otras religiones no serían asunto de su incumbencia, ya que él fue única y exclusivamente judío, puesto que fueron terceras personas las que lo desjudaizaron después de muerto).<o:p></o:p>

Considero que la biblia no es un gran libro de lectura (el principito es mucho mejor, porque no miente ni falsifica, ya que apenas imagina y sugiere), porque presenta lo falso como real, lo humano como divino, la mera suposición que sugiere que el hombre es producto de dios como un dogma.<o:p></o:p>

Estudié en una universidad católica (Pontificia Universidad Católica de Río de Janeiro), y me gustaba ver como los padres jesuítas vendían resultados de pruebas. Un siete costaba menos que un ocho y mucho menos que un diez. Esa es la doctrina moral de la iglesia.<o:p></o:p>

Viví en Israel diez años, durante los cuales comprobé que muchos rabinos ortodoxos se dedicaban a regalar odio al pueblo árabe y lo entregaban envuelto en salmos y homilias.<o:p></o:p>

Y bueno... para qué seguir. Bienaventurados los creyentes, porque no sentirán rabia y desilusión al comprobar que han sido engañados (porque jamás lo sabrán).<o:p></o:p>

Prohibido olvidar que la biblia en sus dos versiones (en la segunda en el 90% o más de los casos) es el manual que usaron y continúan usando los fabricantes de dolor. Las cruzadas, la inquisición, el holocausto, las bombas en Hiroshima y Nagasaki, la guerra del bien contra el mal de Bush, la ocupación en 1967 de parte de Palestina por el ejército de Israel, son algunos ejemplos de lo que la lectura de ese librito generó en la cabeza de los líderes de sus tiempos.<o:p></o:p>

Para evitar malentendidos, anticipo que lo que escribí lo hice desprovisto de cualquier animus belicus. Lo mismo que hacen los que escriben que dios es amor y Jesús su hijo y María purísima llena de gracia el señor es contigo. Supongo que alguno que otro podrá sentirse "ofendido" aunque esa no fuera mi intención, de la misma forma que yo me siento "ofendido" cada vez que leo frases de ese tipo. <o:p></o:p>

Pero <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName ProductID="por suerte para" w:st="on">por suerte para</st1:PersonName> todos nosotros en este medio no somos ni personas ni actores, sino solo personajes. No olvidarlo nunca. Personajes de la ópera de la vida y nada más. Como dios o el diablo.<o:p></o:p>

Bruno Kampel<o:p></o:p>

[Bruno]

hola bruno; que lastima que te expreses de esa manera, pero bueno cada cabeza, es un mundo. ojala y no sea demasiado tarde para rectificar tu manera de pensar, que tengas un buen dia. QUE DIOS TE BENDIGA.
¿Ves la diferencia?... Yo no pienso que sea una lástima que te expreses como lo haces, aunque no esté de acuerdo ni con una sola coma de todo lo que has dicho.
Si es tu manera de entender la vida, que seas muy feliz. Lo que sí, jamás odrás probarme que existe dios, ni yo convencerte que dios no existe. Cada uno y su fe.

Esto lo puse en otro tema, pero creo que cabe aquí:




Opino que el creyente, cuanto más creyente, más obtuso (obtusidad en el sentido de cerrazón e intolerancia), porque la fé dogmática empaña la capacidad de razonar con imparcialidad.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Cuanto más improbable sea el argumento o las "razones" del creyente, menos permitirá que se cuestione a fondo el sentido de sus verdades.<o:p></o:p>

El creyente (entiéndase en este caso el creer como "respeto y temor a la idea de dios"), cuanto más creyente, más esclavizado está a fórmulas semánticas que le impiden ir más allá de las palabras, porque ante el miedo inconsciente de ver desmoronarse el edificio lógico en el cual habitan sus creencias - puesto que esa construcción se apoya en cimientos virtuales y no reales, en deseos pero no en realidades - optan por refugiarse en el mundo de las frases hechas, de las consignas aprendidas a fuerza de tanto repetirlas, que son la materia prima que muchos usan para asfaltar el camino que los conduce hacia su fé. <o:p></o:p>

Lo más sintomático de ese miedo/ignorancia es que no aceptan debatir, llegando a la incontinencia verbal si ella les fuera necesaria para impedirle al otro explicitar el ejercicio de la duda sobre la existencia de un dios a imagen y semejanza del que cuentan los libros del monoteismo, intentando desmenuzar los dogmas que le sirven de soporte a esa teoría.<o:p></o:p>

La verdad es que creen en dios porque creen en dios y nada más, y ese es un derecho inalienable. Lástima que para ejercerlo a ultranza combatan al que no cree en dios como si de un enemigo se tratara, porque el creyente no solamente cree en dios, sino que no acepta que el prójimo sea ateo.<o:p></o:p>

La fé es realmente ciega. La fé en la existencia de dios entonces, amén de ciega es intolerante, por lo menos en cierto tipo de creyente que sostiene que no creer en dios es cuando menos un crímen de lesa humanidad.<o:p></o:p>

Mejor sería si los agnósticos dejáramos una puerta abierta hacia la antítesis de nuestros conceptos y dijéramos que creemos que no creemos, y los creyentes redujeran el grado de infalibilidad de sus dogmas y se animaran a afirmar que creen que creen.
Mientras tanto eso no ocurre, sigamos discutiendo el sexo de los ángeles, que de la discusión nace un poco de luz, anestesiando un poco del pus, o si no provocando un patatús.<o:p></o:p>

Bruno Kampel<o:p></o:p>

[Brujilda55]

¿ QUÉ PASA DESPUES DE LA MUERTE? Ni idea. Tampoco es algo que me robe horas del pensamiento. Para mí es más importante vivir el hoy y el ahora.

Hay personas que han estado, durante un espacio corto de tiempo,clinicamente muertas y por alguna razón han recuperado la consciencia. En su despertar cuentan que han ido por un túnel con una luz al final del mismo, han hablado con seres queridos ya fallecidos e incluso que han visto su vida transcurrir en imagenes rápidas.

Es coincidente la similitud de las experiencias contadas pero nadie puede demostrar que no sean producto de la imaginación del enfermo, o de los medicamentos o de la propia enfermedad que hayan padecido. Lo que si creo es que las personas que han tenido esas experiencias las han sentido intensamente y todas coinciden en que es una experiencia muy placentera. Pero tampoco eso demuestra que no sea una experiencia creada por la misma mente.

Personalmente he tenido muchas experiencias anormales, algunas han rozado los límites de la credibilidad pero, aún habiendolas vivido yo misma, guardo un pequeño espacio a la posibilidad que mi mente las haya creado . Definitivamente en lo que si creo es en el poder de la mente y la capacidad que esta tiene de sugestión.

El tema religioso es otro cantar. Yo creo en Dios por pura fe, porque tampoco hay muestras tangibles de que no exista. Lo que no hago es llevar mi fe al fanatismo, tampoco a la beatería , ni me empecino en que los que no crean se vayan a condenar. Creo que esas prácticas de intentar convencer por miedo al castigo o por esperanza de un premio son puro chantaje emocional.

Un saludo.

[Emma1]

hola: yo si les puedo asegurar para donde vamos despues de la muerte. el que le entrego su vida a cristo. el que cree que jesus es el hijo de DIOS y que vino al mundo a morir en una cruz, y a perdonar nuestros pecados. el vino para darnos vida en abundancia y vida eterna. esas personas que creen en cuenta yo yo creo y estoy totalmente segura, de todo eso. vamos a una vida celestial a disfrutar de todo lo bello, que DIOS tiene preparado aya en el cielo para todos los que creen en que DIOS EL padre lo resusito a su hijos jesus de entre los muertos ese sera salvo y tendra vida eterna. pero el que no cree en que jesus es el hijo de DIOS y el que no acepta a jesus en su corazon ese no difrutara, de lo que DIOS nos tiene preparadotendra una vida de condenacion, ira a un lugar de tormento llamado "INFIERNO" donde la llama nunca se apaga, y el gusano nunca muere.y eso sera por los siglos de los siglos de los siglos.osea para la eternidad.quiero aclararles algo no soy yo la que me eh inventado eso LO DICE DIOS en su palabra en la biblia eso esta escrito. ahi lo pueden encontrar.donde quiera que vayamos ya sea al cielo o al infierno, tengan encuenta, que entraremos a cualquiera de esos lugares con nuestros sentidos completos aqui se los probare esta en san lucas 16:19 EL RICO Y LAZARO. HABIA UN HOMBRE RICO, QUE SE VESTIA DE PURPURA Y DE LINO FINO, Y HACIA CAD BANQUETE CON ESPLENDIDEZ. HABIA TAMBIEN UN MENDIGO LLAMADO LAZARO, QUE ESTABA ECHADO A LA PUERTA DE AQUEL, LLENO DE LLAGAS Y ANSIABA SACIARSE DE LAS MIGAJAS QUE CAIAN DE LA MESA DEL RICO; Y AUN LOS PERROS VENIAN Y LE LAMIAN LAS LLAGAS. A CONTECIO QUE MURIO EL MENDIGO Y FUE LLEVADO POR LOS ANGELES AL SENO DE ABRAHAM; Y MURIO TAMBIEN EL RICO,Y FUE SEPULTADO.Y EN EL HADES (osea el infierno) ALZO SUS OJOS,ESTANDO EN TORMENTOS, (osea en medio de las llamas) Y VIO DE LEJOS A ABRAHAM, Y A LAZARO EN SU SENO. ENTONCES EL DANDO VOCES, DIJO; PADRE ABRAHAM, TEN MISERICORDIA DE MI, Y ENVIA A LAZARO PARA QUE MOJE LA PUNTA DE SU DEDO EN AGUA, Y REFRESQUE MI LENGUA; POR QUE ESTOY ATORMENTADO EN ESTA LLAMA. PARO ABRAHAM LE DIJO; HIJO ACUERDATE QUE RECIBISTE TUS BIENES EN TU VIDA, Y LAZARO TAMBIEN MALES; PERO AHORA ESTE ESCONSOLADO AQUI, Y TU ATORMENTADO. ADEMAS DE TODO ESTO, UNA GRAN SIMA ESTA PUESTA ENTRE NOSOTROS Y VOSOTROS, DE MANERA QUE LOS QUE QUISIEREN PASAR DE AQUI A VOSOTROS, NO PUEDEN, NI DE ALLA PASAR ACA. ENTONCES LE DIJO; (el rico) TE RUEGO, PUES PADRE, QUE LE ENVIES A LA CASA DE MI PADRE, POR QUE TENGO CINCO HERMANOS, PARA QUE LES TESTIFIQUE, A FIN DE QUE NO VENGAN ELLOS TAMBIEN A ESTE LUGAR DE TORMENTO( infierno) bueno esa es la realida, leieron que el rico el de la historiacuando estaba en ese lugar de tormento, estaba con sus 5 sentidos el oia, miraba, sentia etc. no hay cuento de que cuando se muere va al purgatorio, o a otro planeta o tanta cosa que la gente cree. solo hay dos lugares cuando la gente se muere al cielo o al infierno, no hay lugar intermedio. yo les invito al que quiera,aceptar a cristo como jesus y su unico salvador porfavor me escriba a un mensaje privado si gustan yo are una oracion junto al que quiera recibir a cristo en su corazon para que cuando el venga tu te puedas para todos es. se puedan ir con el a gozar de la vida eterna, a caminar por esas calles de oro dice la biblia y mar de cristal. no me gustaria que fueran a ese lugar de tormento por que antes de ser su amiga soy su hermana encristo que les ama y les dice: busquen de DIOS por que ni el brujo, ni el hechizero ni ni el adivinador que les lee las cartas les podra dar esa salvacion y esa paz que tanto necesitamos recuerden que hay un solo DIOS que les ama el esta esperando que ustedes le abran la puerta de su corazon, el es un caballero, el entra a su corazon si ustedes se lo permiten el no entra asi por que si. recuerden DIOS LES AMA QUE MANDO A SU UNICO HIJO A MORIR EN ESA CRUZ PARA SALVARNOS, Y PERDONAR NUESTROS PECADOS BUENO CREO QUE NO ACABARIA HAY TANTO QUE HABLAR DE DIOS QUE EL QUE QUIERA SABER MAS ACERCA DE EL Y DE ACEPTAR A JESUS EN SU CORAZON SOLO TIENES QUE HACER UNA ORACION CONMIGO YA SABEN EL QUE GUSTE ME MANDA UN PRIVADO O ME ESCRIBE, EN LOS FOROS que DIOS LES BENDIGA A TODOS. :)
Se acuerdan de (no lo puedo nombrar, vade retro) A P?

[mecdem]

Se acuerdan de (no lo puedo nombrar, vade retro) A P?

¿Será que tenía una hermanita y no nos había dicho nada? :eek:

[Bruno]

Esto escribí sobre los escombros de lo que fuera una de las cámaras de gas del campo de concentración de Auschwitz, y pienso que no desentona si miramos desde la verdad a la historia del mundo que nos rodea: las cruzadas, la inquisición, Hiroshima y Nagasaki, Vietnam, la fiebre amarilla, el Sida (aids), el hambre, la miseria y tanto más.






¡Dios es grande! exclamó
el diablo al sumar sus haberes.<br>


¡Dios provee! festejó
el cardenal en su palacio.<br>


¡Dios insiste! comprobó
el corresponsal de guerra.<br>


¡Dios no existe! dijo
al mirar Dios su obra.<br>


* * *<br>


Bruno Kampel

[Nuni]

Este tema vale la pena leerlo y continuarlo...
Sos muy inteligente, Brujilda...

[theo44]

Buena pregunta..que nos pasa... que se yo..

Una cosa es la creencia y otra cosa la experiencia. El conflicto entre ciencia y religión se basa en que la religión quiere permanecer siempre fiel a alguna verdad revelada, mientras la ciencia debe permanecer fiel a los cambios que se observan en nuestro medio.
La religión lleva un reloj que le va dando las horas, y en cada hora debe hacer ciertas cosas. La ciencia utiliza algo más parecido a un termostato o a un piloto automático que le informa de los cambios en la realidad circundante para así adaptarse a una descirpción fidedigna de lo existente.
En definitiva, la religión debe mentir igual que la ciencia debe investigar. Y digo que debe mentir porque se ha comprometido a que pase lo que pase, su verdad se imponga.

Por mi parte...en general, procuro no creer nada. Prefiero cambiar el verbo creer por experimentar o probar.
Lo que sí doy por seguro es que estamos hechos con tal perfección por la propia naturaleza humana, que cuando ya nos toca morirnos, entramos en eso que se llama coma, que no tiene nada que ver con un purgatorio ni con un infierno.
Sobre si hay conciencia posterior a la defunción, la verdad es que no hay datos para decidirse ni a favor ni en contra, hay lo que se llama en lógica antinomia...dos posturas...la que dice que sí, y la que dice que no, que se pueden defender con fuerza equiparable.

[Lucille]

Tampoco me imagino qué es lo que pasa después de la muerte, pero también me sostengo con la fe de una vida después de la vida. No hablo ni de infiernos ni de cielos, solo creo que los seres humanos estamos dotados de una esencia que llamamos "alma" y que esta esencia es inmortal, permanece aún después de que la parte material de nuestro ser, fenezca, se termine, se muera, se descomponga.

Adonde va nuestra "alma" una vez despojada de su vestido corporeo?, eso no lo sé, no hay pruebas científicas que no hayan podido decir qué pasa con ese espíritu que se queda sin "traje"; de ahí vienen las diferentes líneas de pensamieno existentes y respetables desde el punto de vista de cada quien.

[SUELEN]

¿Que pasa después de la muerte?.... quien puede saberlo con certeza?.... yo solo puedo especular, obviamente, y supongo que después de la muerte no pasa Nada, ni cielo, ni infierno, Nada.... bonita me resulta la idea de una vida paradisiaca en el más allá y pensar que puedo reecontrarme con seres queridos, pero no puedo creerla, me suena más a una esperanza ilusoria que el ser humano plasmo en escritos y termino, para muchos, dándose por cierta, como muchas otras cosas.... supongo, también, que la respuesta definitiva la tendremos cuando nos toque el turno, así es que no me doy más vueltas en eso.

Bruji, concuerdo con Nuni, me gusta tu postura, sobre todo cuando dices: "Creo que esas prácticas de intentar convencer por miedo al castigo o por esperanza de un premio son puro chantaje emocional".... nada que agregar, justo, preciso y conciso.

Teo.... mis congratulaciones, "para mi", excelente tu reflexión. Tomare nota de esta frase que dijiste, que me pareció magistral: "En definitiva, la religión debe mentir igual que la ciencia debe investigar. Y digo que debe mentir porque se ha comprometido a que pase lo que pase, su verdad se imponga".

Bruno, concuerdo con mucho de lo tuyo en cuanto a este tema se trata, y ya que mencionaste lo del nuevo testamento quiero aprovechar el pase para preguntarte algo...... Cuando tu hablas de la existencia de Jesucristo como un judío normal que intento poner orden en la sinagoga, lo dices porque los judíos aceptan su existencia histórica??? o como tu, tienen sus dudas al respecto?? Te explico el porque de mi pregunta, estuve buscando información sobre la "existencia histórica de Jesús" y es realmente abrumante la contienda que hay al respecto entre los que la defienden y los que no..... lo único que saque en limpio es que la evidencia material se limitaba a uno o dos párrafos de un escritor posterior a Jesús, Josefo creo que se llamaba, y a una urna recientemente encontrada donde se leía algo así como "Jesús, hermano de Jacobo, hijo de Jose".... pero se cuestiona la veracidad de tales evidencias por ser el escrito de Josefo tan mínimo en relación a su fructífera obra y lo de la urna, por ser los tres nombres muy comunes de la época. Como sea el caso... me gustaría leer tu opinión como judío y si es aceptada su existencia, en que la basaron, tomando en cuenta, que no existe evidencia de primera fuente al respecto.

[SUELEN]

Lucy, casi nos chocamos!! :D

[Bruno]

Bruno, concuerdo con mucho de lo tuyo en cuanto a este tema se trata, y ya que mencionaste lo del nuevo testamento quiero aprovechar el pase para preguntarte algo...... Cuando tu hablas de la existencia de Jesucristo como un judío normal que intento poner orden en la sinagoga, lo dices porque los judíos aceptan su existencia histórica??? o como tu, tienen sus dudas al respecto??

Bien, contesto tu pregunta.
Ningún judío (a no ser quien sabe pequeños grupos fundamentalistas) tiene razones para poner en duda la existencia del hombre Jesús (aunque los registros de las personas de esa época no existían, y si alguien escribió algo sobre él (el 95% de la gente era analfabeta, y en general no se escribía como se hace hoy en un periódico). Lo que ningún judío cree es en la concepción divina de Jesús o en que era un hijo de dios en persona (no en el sentido figurado que permite decir que todos lo somos, sino según la versión del cristianismo).

Y corrijo tu última frase. Yo no tengo ninguna duda de que Jesús no es hijo de ningún dios ni del marido de María. Hasta que me prueben lo contrario. Cuanto a su existencia como persona, no tengo por qué dudar o no dudar. Si le quitamos las exageraciones de miles de años de contar su vida, llegaríamos a un simple y poco instruído personaje de la época que aglomeró a su alrededor a los "loosers" de su entorno (desposeídos, putas, ciegos, lisiados, etc.), y se transformó en la voz del grupo. Lo que sí, me parece que se les fue la mano a los cuentacuenteros al narrar sus "milagros").

En portugués hay una frase que define lo que pienso sobre todo eso: quem conta um conto aumenta um ponto.

¡Ah!.. y sobre el nuevo testamento creo haber mencionado en algún tema que para mí es el mayor y peor plagio de la historia de la humanidad, y que es un libro de cuentos que no se arrima a los piés del Principito en calidad narrativa.

[Rossytaa]

Y que opinan cuando se dice que el alma se keda en este mundo de los vivos..y sufren .....a mi no me gusta esa creencia

[Bruno]

Y que opinan cuando se dice que el alma se keda en este mundo de los vivos..y sufren .....a mi no me gusta esa creenciaPara mí el alma no existe. Ni nada que no sea producto del cuerpo, o sea, de la vida.

El cuerpo es una lámpara, y la vida la luz de esa lámpara. Cuando la lámpara se quema, se terminó la luz. Y nadie se pone a pensar para dónde se habrá ido la luz cuando la lámpara se apaga o se quema.

Por eso es que la muerte es en mi entender un punto final. Y lo peor de todos es que la vida no tiene ningún sentido. Ni la nuestra ni la de una hoja ni la de nadie.

Somos el resultado del clima. Hojas que nacen, se desarrollan y marchitan para siempre.

Así lo veo yo.

[SUELEN]

Bien Bruno, me aclaraste que los judíos, en su mayoría, no ponen en duda la existencia de Jesús persona.... pero podría darse el caso, de que hubiesen aceptado, la posibilidad de su existencia basados en los mismos escritos cristianos, dada la falta de testigos contemporáneos a Jesús que dejaran documentación al respecto??

[Bruno]

Bien Bruno, me aclaraste que los judíos, en su mayoría, no ponen en duda la existencia de Jesús persona.... pero podría darse el caso, de que hubiesen aceptado, la posibilidad de su existencia basados en los mismos escritos cristianos, dada la falta de testigos contemporáneos a Jesús que dejaran documentación al respecto??
No lo creo. Los judíos se documentan muy bien sobre personas y hechos desde hace casi seis mil años.
Y no olvidemos que todos los "discípulos" de Jesús eran judíos como él, y unos poquitos escribían sus "memorias", y dejaron constancia escrita de la existencia del hombre Jesús.
Lo que no sé, es cuánto de lo que leemos hoy fue escrito en aquella época. Para mí, no más de 0,00001%. Lo demás es en mi entender pura fábula.
No sé si sabes cuántos mesías (falsos mesías) aparecieron en la historia del judaismo. Jesús es el actual, pero no creo que sea el último, ya que se nota cómo el crstianimo está desbarrancándose, patinando en sus propias contradicciones. El tiempo lo dirá.

[Nuni]

Tenía razón en reflotar este tópico, que recién descubrí esta noche.
Pero, como ya van a ser las cuatro y mi mente está obnubilada....mañana pondré mi opinión....
¡Muy interesantes todos los comentarios!...en realidad hay aquí mucha gente inteligente...
Hasta mañana...

[Bruno]

El alma existe; el alma es el conjunto de las facultades síquicas de todos los seres sicóferos. Los perritos tienen alma, porque son inteligentes, porque sueñan,porque tienen sentimientos,etc. Nosotros los seres en proceso de humanización también tenemos alma. Desde luego el alma existe en distintos grados de evolución. es necesario rechazar contundentemente la existencia de almas sin materia, lejos de la materia; porque el alma es una función del cerebro. Gracias la cerebro tenemos alma. Las piedras no tienen alma. El alma no puede separarse de nuestro cuerpo al morir, porque el alma depende de nuestro cuerpo. es decir no puede haber alma sin cuerpo, alma sin cerebro. Es un absurdo que se pueda pensar sin cerebro.
Existe el alma, que en el ser humano le llamamos espíritu. Hay que cultivar el espíritu.







Roberto.Esa es tu opinión - nada científica, claro, apenas una opinión como tantas, inclusive la mía - que la respeto pero no la acepto como una verdad indiscutible.
<br>Siguiendo tu razonamiento, alguien puede creer que el alma es la raíz cuadrada de 34, y tiene tanto valor como opiníón que la tuya o la mía o la de sicrano o la de mengano.
<br>Lo que sí, me sorprende la seguridad con que dices que un perro tiene alma, pero que una piedra no la tiene. Y si como dices el alma es un producto del cuerpo, entonces cuando el cuerpo muere el alma desaparece. ¿O no?...
<br>Creo que tiendes a confundir opinión con realidad. Cuando crees en el alma crees no porque el alma exista, sino porque quieres que exista. Lo mismo en relación a dios. Creer en un dios superior y omnipotente y omnipresente no significa que tal dios exista, sino que quien cree en ello lo que realmente desea es que dios exista.

Lo que me parece más importante en estos temas, es definir, definir y definir.Definir qué es el alma. Definir qué es dios. Entonces veremos que ninguno de nosotros habla del alma o del dios que los otros entienden como tales.

Para unos dios es alguien que está sentado en una nube. Para otros dios es algo como el miedo de la gente de morirse y no saber qué pasa después. Para algunos dios no es más que una palabra de cuatro letras. Para no pocos dios somos los seres humanos. Para no muchos dios es una pregunta sin respuesta y para no sé cuantos dios es una pregunta que no requiere respuesta, y para los "amaestrados", dios es una respuesta que no admite preguntas.

Para unos el alma transmigra. Para otros el alma es una hipótesis que nunca fue demostrada. Para otros el alma es el "nick" de nuestra inteligencia y sabiduría. Para muchos el alma es la vida. Para pocos el alma no es alma ni es nada.

Creo que el gran problema de creer en dios o en el alma no es creer en dios o en el alma, sino intentar transferir a terceros esas creencias, y si no se consigue, "demonizar" a quien se niega a aceptar las verdades ajenas.

Yo, que soy un ateo que cree con fervor religioso en la no existencia de dios ni del alma según los definen y estereotipan los credos de todos los colores, acepto que el prójimo crea que dios es la llovizna sobre el rosal o el señor de todos los señores o el simple y humano poder de emocionarse ante una sonrisa de un niño o frente a una lágrima de un anciano, o el dueño de toda la bondad y arquitecto de todos los triunfos mientras nosotros los humanos somos la fábrica de odio y los artesanos del dolor.

Yo, que tampoco creo en el alma que nos venden las religiones, acepto que el prójimo crea que el alma es un soplido divino, o quien sabe una llama eterna que no se apaga con la muerte, o talvez que el alma sea el resultado lógico de nuestra capacidad de entender, evaluar, conceptuar y protagonizar, o que el alma es la luz y nosotros la vela, y que cuando la vela se acaba la luz se apaga.




Bruno Kampel

[Nuni]

¡Cómo jugás con las palabras, y lo hacés muy bien...!
Unas cuantas de TUS VERDADES coinciden con las mías, lo que no quiere decir que sean VERDADES.

Alma, vida, dios, muerte, fe, eternidad, son palabras demasiado grandes, o que las hemos hecho demasiado grandes.

En mi entender, y es lo que siento : la vida se acaba con el último suspiro, y lo que se llama alma, con ello.

No me cabe imaginar la inmortalidad ni el concebir que cuantos seres hayan nacido en el mundo en miles y miles de años se topen unos con otros en un eterno deambular por los espacios. Ni me atrevo a pensar en que én ese "no tiempo" y "no espacio" me encontrara, por ejemplo, a la edad a que ha llegado mi vida, con abuelos míos que no conocí y murieron a los cuarenta y tantos...o con todas las personas que quise, y que en general murieron más jóvenes que lo que yo soy ahora...........¡hasta me parece una especie de humorada surrealista!

Yo creo que los que están convencidos de eso, del reencuentro con sus seres queridos en otro mundo...no se han puesto a pensar en ello. Es decir, QUIEREN CREERLO.

Y si eso que se llama alma es una función del cuerpo físico, tampoco lo sé, pero creo que es así. Tampoco creo que sea privilegio de los humanos.

Para mí, mi gato tendría alma, ya que discierne, decide, diferentes acciones a realizar. No sólo las que le manda el instinto. Es astuto y elige el camino de la venganza cuando lo he reprendido por algo. Y lo hace como los seres humanos, atacando lo que sabe que me causa molestia...
Y si se siente feliz en algún momento, sabe demostrarlo acariciando mi mano con su lengua áspera, o reaccionando a las palabras tiernas con lánguidos pestañeos tipo Disney...
Aprovecha para hacer lo que sabe que me disgusta cuando estoy durmiendo, y depués me espía con cara de culpable desde algún ángulo de la pared...¿eso es tener alma? ¿el sentir, el elegir, el reaccionar con inteligencia es tener alma? ¡entonces mi gato tiene alma, aunque sea más elemental que la mía!

Es bastante angustioso, siempre en mi sentir, el saber que mi vida está llegando a su fin, cada día más cerca, y que eso es irreversible...la idea anda revoloteando aunque la ahuyente. Eso no me pasaba a los cuarenta ni a los cincuenta...
He aprendido bastante lo del "carpe diem" o sea, vivir el momento...pero hay días en que todo se ve negro y ese día también lo tengo que vivir, así de negro, hasta que salga de nuevo el sol.

Tengo una amiga muy querida y muy creyente que me dice que ora por mí para que me llegue la fe. Le agradezco y la dejo que se entiensda con quienes al parecer la escuchan. Y hasta estoy tentada de pedirle que no pida FE PARA MÍí, sino que pida que no me muera un buen día, y me encuentren en el suelo a los dos meses junto al esqueleto de mi gato.

[SUELEN]

[FONT=Garamond
Es bastante angustioso, siempre en mi sentir, el saber que mi vida está llegando a su fin, cada día más cerca, y que eso es irreversible...la idea anda revoloteando aunque la ahuyente. Eso no me pasaba a los cuarenta ni a los cincuenta...
He aprendido bastante lo del "carpe diem" o sea, vivir el momento...pero hay días en que todo se ve negro y ese día también lo tengo que vivir, así de negro, hasta que salga de nuevo el sol.
[/FONT]

Nuni..... que difícil!! al parecer una cosa, es la idea que podamos tener sobre el paso posterior a la muerte, y otra, el como nos enfrentamos a su cercanía.... haces bien en ahuyentar esa angustia y vivir el momento, porque el como y cuando, será como tenga que ser.

Pensar que hay muchas otras personas que, a diferencia tuya, ansían que llegue el termino de su ciclo, ya sea por dolencias físicas o simplemente cansancio de seguir en un mundo que no es el suyo. Tengo muy latente la imagen de mi abuela materna en sus últimos días de vida, ella quería morir, estaba cansada, su cuerpo ya no respondía, nos llego a pedir que la ayudásemos a acelerar su partida. En ese momento no la entendí, pense que a sus ochenta años ya no estaba razonando bien.... a las dos semanas murió mientras dormía, con una dulce sonrisa, y muy en el fondo de mi, me alegre "por ella", era lo que quería y lo consiguió.

Supongo que las ganas de seguir dando la batalla van relacionadas con las razones que se tengan para vivir, de los planes pendientes, del apego a personas, de lo bien que nos sintamos en nuestro cuerpo, de...... no se, reconciliación con nuestras vidas y entorno?? :confused:

[Rossytaa]

Pero....y esas almas en pena que se nos presentan...al menos yo si he visto y sentido un alma en pena....sera que te tiene que suceder o ver para ke creas....yo digo que si

[cristinita1951]

Yo no se que ocurre despues de la muerte,pero puedo contarles,que cuando estoy triste,cuando me voy a dormir,siento a mi viejito que me acaricia mi cabeza,no se si seran ideas mias o pasa realmente,pero les aseguro que me levanto por la mañana con una paz increible.¿estare loca?

[Lucille]

CUANDO YO ME VAYA

Cuando yo me vaya, no quiero que llores,
quédate en silencio sin decir palabras,
y vive recuerdos, reconforta el alma.

Cuando yo me duerma, respeta mi sueño
por algo me duermo, por algo me he ido.

Si sientes mi ausencia, no pronuncies nada
y casi en el aire con paso muy fino
búscame en mi casa,
búscame en mis cartas,
entre los papeles que he escrito apurado.
Ponte mis camisas, mis sweaters, mi saco,
y puedes usar todos mis zapatos.
Te presto mi cuarto, mi almohada, mi cama,
Cuando haga frío, ponte mis bufandas.
Te puedes comer todo el chocolate
y beberte el vino que dejé guardado.
Escucha ese tema que a mí me gustaba,
usa mi perfume y riega mis plantas.
Si tapan mi cuerpo no me tengas lástima
corre hacia el espacio, libera tu alma,
palpa la poesía, la música, el canto
y deja que el viento juegue con tu cara,
besa bien la tierra, toma toda el agua,
y aprende el idioma vivo de los pájaros.
Si me extrañas mucho, disimula el acto.
Búscame en los niños, el café, la radio,
y en el sitio ése donde me ocultaba.
No pronuncies nunca la palabra muerte.
A veces es más triste vivir olvidado
que morir mil veces y ser recordado.
Cuando yo me duerma,
no me lleves flores a una tumba amarga,
grita con la fuerza de toda tu entraña
que el mundo está vivo y sigue su marcha.
La llama encendida no se va a apagar
por el simple hecho de que no estés más.
Los hombres que viven no se mueren nunca,
se duermen a ratos, de a ratos pequeños
y el sueño infinito es solo una excusa.
Cuando yo me vaya extiende tu mano
y estarás conmigo sellado en contacto
y aunque no me veas, y aunque no me palpes
sabrás que por siempre estaré a tu lado.
Entonces un día; sonriente y vibrante
sabrás que volví para no marcharme".

No tengo el autor, me llegó por correo electrónico...
Gracias Graciela...

[Godo]

Es increíble la cantidad de artificios que puede inventar la mente humana para superar su miedo a la muerte.
Inventa religiones, el más allá, el alma y una colección de fábulas para tratar de sustraerse a lo que es una ley que percibe en todo lo que le rodea.
El hombre sabe que todo lo que conoce nace, vive y muere.
Y quiere evadir esa ley mediante los más retorcidos argumentos que están en las bases de todas las religiones conocidas y que estarán en las religiones por conocer.
Ese es uno de los motivos por el que tiene que asignarle a un dios, la creación del Universo, por ejemplo.
No puede aceptar la idea de que el Universo siempre existió, está en permanente transformación , pero nunca morira.
Y junto con la "creación" del Universo, vino como plus, la "creación" del hombre, que por ser algo tan especial, no puede morir así només.
Hay que resignarse, estimados coforistas, cuando uno se muere, desaparece.
Sin otra alternativa, lo mismo que un pollo o una lechuga.
O como morirá nuestro sol dentro de 5000 millones años, años más años menos.

[barbarabs50]

Tengo una amiga muy querida y muy creyente que me dice que ora por mí para que me llegue la fe. Le agradezco y la dejo que se entiensda con quienes al parecer la escuchan. Y hasta estoy tentada de pedirle que no pida FE PARA MÍí, sino que pida que no me muera un buen día, y me encuentren en el suelo a los dos meses junto al esqueleto de mi gato.

Querida Nuni... esto nunca pasará, creo... estoy segura ...y por si acaso ruego que así no sea... pues tenés seres humanos (familiares o amigos) que te quieren y mucho para que así no suceda... éste es un cuadro (al de éste párrafo tuyo me refiero) que lejos de ser amargamente humorístico es tremendamente fatalista... no te olvides que aquí muchos..., por no decir todos, te extrañamos desde el día que "desapareciste" y nos alegró un montón verte volver... te imaginás lo que haría falta para que aquellos que están diariamente en contacto con tigo no se dieran cuenta que estás necesitando una mano amiga?... nunca pasarían dos meses... ni siquiera dos días... es más no creo que con tu forma de ser no tengas cada dos horas algún contacto con alguien que te quiere... lo digo conociendo el tema desde otro lado y sobre todo conociendo tus agallas.
Un abrazo gigante de alguien que sufre por otro esto que estás planteando.

[Lucille]

La verdad, yo no soy muy docta pero me gustaría saber exactamente qué pasa después de que muera, creo que todos los que estamos aquí hable que hable, lo estamos haciendo precisamente por la misma razón. Solo que unos pensamos de una manera y otros de otra, sería interesante, tener la oportunidad de saberlo con certeza, porque ahora unos dicen que no hay nada y otros nos negamos a pensar que somos igual que una lechuga o un gusano o cualquier otro ser que nace y muere... pero que no tiene raciocinio.

Me imagino que la oportunidad de llegar a saber si existe algo después de la partida, sería que alguno de nosotros después de morir, se comunique con algunos del foro para decirles... "mirá si había algo después de la partida, por eso me estoy comunicando con vos, para darte la prueba" y que al que reciba el mensaje los demás no lo tilden de loco cuando venga al foro y exponga su vivencia... yo me ofrecería voluntaria, es más, creo que sería fácil ya incorpórea, encontrar a más de uno del foro y hacerle una visita...

Apartando el asunto religioso, yo me creo diferente a mis hermanos menores los animalitos y las plantas, yo pienso que de alguna manera permaneceré, no sé cómo... pero me niego a creer que después que muera... será como si no hubiera existido jamás...

[barbarabs50]

... pero me niego a creer que después que muera... será como si no hubiera existido jamás...

Yo también me niego... es más! estoy totalmente segura que cada paso de cada uno de nosotros los humanos, no pasará desapercibido en el UNIVERSO!

[Ylah]

Cuando alguien muy querido muere creo que más allá de si hay otra vida o no, nos hacemos a la idea como que esta en otro parte.
No se realmente si es así o no, si se que se lo lleva en el corazón, porque sería muy difícil de soportar la pérdida.
Cuando se trata de padres o hijos, la mayoría de la gente suele hablarles y sentir que si bien no están presentes físicamente, están en el recuerdo constante.
Muchos hablan de “dimensiones”….la verdad honestamente no se que pensar.
Se ha hablado de la generación espontánea. Luego el tema ADN nos muestra el origen comprobable de la vida, ya que los componentes del planeta tierra mucho antes de existiera la vida, fueron apareciendo fenómenos químicos, una evolución prebiológica que comenzó una lucha por la existencia.
Esta también la parte religiosa y filosófica, que en realidad todo tiene que ver con lo que el ser humano desea creer sobre su paso por la vida.
Para casi toda las personas pensar fríamente como lo hace la ciencia es duro. Pensar que no existe nada más que una cadena evolutiva, que somos organismos que fuimos desarrollándonos con el tiempo y que justamente nos iremos reproduciendo hasta que un día el planeta desaparezca es terrible. Es necesario para el hombre tener conciencia y creer en el alma. Creer en el bien y en el mal que no son otra cosa que el final de las metas individuales, sin esas creencias que haríamos……..si en un mundo en el cual prevalecen estas, ocurren tantas cosas terribles, ni quiero pensar si algún día se dejara de creer, se perdería el timón y nada tendría razón de ser.
Supongo que cada uno de acuerdo a su temor o no de lo que vendrá o ese feo sentimiento de dejar de ser, hace que nos alejemos de la ciencia y la biología para darle un sentido menos frío a la existencia.
Si nos fijamos en todos los seres vivos, se nota claramente que todo cumple un ciclo y a su vez se recicla. Pero de todas maneras ese organismo vivo cumplió una función para el planeta, porque fue un eslabón más dentro de la cadena de la vida, entonces por más que no exista algo en ese “después”, nunca pasara inadvertida nuestra vida, algo dejara, para algo fue parte de todo esto.
Teorías, son millones, verdades quien lo sabe.
Los creyentes esperan ir a la verdadera vida porque se dice que esta sería el infierno, no se, pero si me llamó siempre la atención por ejemplo en mi religión católica, que cuando uno se casa se jura… “Hasta que la muerte nos separe”…entonces me pregunto si realmente existe otra vida porque separarnos, porque tener permiso para volvernos a casar…o acaso nuestra pareja no ira a esperarnos en ese otro lugar?..Muy contradictorio a mí entender.
De todas maneras piense como piense, respeto cualquier creencia porque lo importante es lo que siente cada uno, lo que esta instalado en nuestra mente que a su vez lo sentimos en el alma.

[Bruno]

Pero....y esas almas en pena que se nos presentan...al menos yo si he visto y sentido un alma en pena....sera que te tiene que suceder o ver para ke creas....yo digo que si
¿Tu has visto un alma en pena?... ¿Qué quiere decir eso?... ¿ un alma con cara y ropa? ¿Un alma que hablaba?...

70% de los norteamericanos creen haber visto un invasor de otro planeta, y 40% cree haber hablado con un muerto (unos muuertos aparecán con ropa deportiva, y otros con corbata).

Sinceramente, creo que no viste ningún alma penada. Una de dos: o lo imaginaste (lo más probable) o lo soñaste.

Lo que sí.... Hay tantas explicaciones... pero ninguna es coprobable, o sea, no son explicaciones, sino teorías y deseos.

La parapsicología contesta con más propiedad que las religiones, y entretanto no puede explicar el por qué (quien se conforma sin saber el porq qué, no quiere respuestas, sino que se conforma con creer y nada más)

[Bruno]

Pensar que no existe nada más que una cadena evolutiva, que somos organismos que fuimos desarrollándonos con el tiempo y que justamente nos iremos reproduciendo hasta que un día el planeta desaparezca es terrible.
..............
..........
.......


Pensar que existe algo más que una cadena evolutiva es buscarle pelos a una bola de billar. ¡A vivir que es eso y nada más! La herencia que dejemos (material o de otro tipo) no será asunto de nuestra incumbencia. Nos morimos, y después, que explote el mundo. Por cuatro días locos que vamos a vivir....

[Bruno]

Este texto está en algún lugar de este foro (puede que haste en este mismo tema), pero creo que vale la pena recuperarlo, porque se refiere no apenas a la muerte y su después, sino al camino que transitamos haste llegar a las puertas del punto final.


DESLEIR
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No hay duda que poco a poco nos vamos oxidando por dentro y por fuera, ya que el tiempo es quien escribe las inexorables reglas del juego de la vida.
<br>El guión es siempre el mismo. Primero los años nos regalan una infancia envuelta en pañales y poco después una pubertad llena de granos y calores.
<br>La juventud y sus delicias también son obsequios con que el tiempo señala su omnipresencia, y el primer amor y el primer fracaso y el primer hijo y la primera cana nos hacen recordar que el viaje es apenas de ida.
<br>Cuando los años se amontonan sobre la epidermis de la vida, el tiempo nos brinda lumbagos en navidad y taquicardia en el día del cumpleaños y artritis reumática cuando llueve y pérdida de memoria en reyes y un temblor imparable en las manos el día de la independencia.
<br>Sí, no hay vuelta que darle… Mientras vamos madurando, la belleza interior se mantiene invicta, virgen purísima, pero cuando la vida se hace cuesta abajo no hay metáfora ni amistad ni amor ni felicidad ni la mar en coche que mantenga esa lindura. Y ni qué decir sobre lo que ocurre cuando al miedo de morir le toca ser mano en ese juego de cartas marcadas: primero envidiamos a los jóvenes, soñando con volver a serlo. Después, cuando entendemos que no hay marcha atrás, empezamos a odiar a los jóvenes.
<br>Y así sucesivamente, hasta que una de tres: o que el Alzheimer nos transforme de un plumazo en una hoja inmaculadamente blanca, o que la vida nos transforme en la sombra de nosotros mismos, o que la muerte expulse al tiempo del panel de control y nos dé el último e inmisericorde regalito.
<br>Lo demás es puro relleno; un amontonado de frases huecas, de discursos sin fondo, de falsas esperanzas, de verdadero pánico, sí, de muchísimo miedo de entender que la vida no sirve para nada. Que no hubo antes ni habrá después. Que ni dios ni que el diablo ni que ocho cuartos.
<br>Yo he comprobado que la mentira es el arma blanca con la que intentamos defendernos de la realidad. A los feos les dicen que son simpáticos. A los tontos que son sensibles. A los viejos los apodan de sabios. Si nos estamos muriendo nos dicen todo menos que nos estamos muriendo. Si fracasamos nos juran que con las derrotas se aprende.
<br>Y así de mentira en mentira - como la de que la salud es belleza o que la cultura es riqueza o que el dolor regenera o que mañana será otro día – nos transformamos en verdaderos zombis, hasta que en un santiamén, el tiempo que nos hizo y nos deshizo se marche a otros pagos a regalar infancia bien envuelta en pañales de todos los colores. Y entonces sí… colorín colorado, esta vida se ha terminado. <br><br>


©Bruno Kampel

[Godo]

Querida Nuni... esto nunca pasará, creo... estoy segura ...y por si acaso ruego que así no sea... pues tenés seres humanos (familiares o amigos) que te quieren y mucho para que así no suceda... éste es un cuadro (al de éste párrafo tuyo me refiero) que lejos de ser amargamente humorístico es tremendamente fatalista...

No sufras, Bárbara, Nuni tiene una cierta predilección por lo tremebundo.
Total, si se murió, para ella es lo mismo si tardan 33 minutos o dos meses en ir a ver qué es lo que le pasó.
La diferencia sí puede serle útil al gato.

[Godo]

Apartando el asunto religioso, yo me creo diferente a mis hermanos menores los animalitos y las plantas, yo pienso que de alguna manera permaneceré, no sé cómo... pero me niego a creer que después que muera... será como si no hubiera existido jamás...

Esta es la verdad de la milanesa.
Nadie, salvo los suicidas, quiere morir y hay que agarrarse de cualquier tabla de salvación.
Vos pensá, Lucille, que si ahora somos 6 mil millones, cuántos miles de millones ya se han muerto, empezando por los Cro-Magnon, Neanderthal y Sapiens.
¿Y todos andan dando vuelta por ahí?
Como decía Nuni, ¿y yo me voy a encontrar con mis tatarabuelos? ¿cómo nos vamos a reconocer? ¿en qué idioma vamos a hablar?
Seguro que, para no ir demasiado lejos en el tiempo, nos vamos a cruzar con María Antonieta sin cabeza, o el Gengis Khan, o Nabucodonosor.
Hay cosas que no tienen pies ni cabeza.
Los muertos sobreviven o por lo que han hecho o por el cariño que han despertado.
Cuando ya nadie se acuerde de mí, entonces sí habré muerto definitivamente y desapareceré por siempre jamás.
Como los tantos miles de millones a los que así ya les ha pasado.
Y ninguno volvió para contar cómo le fue.

[theo44]

¿Dónde vamos al morir?, ¿vamos a algún sitio?, supongo que cada uno tiene su respuesta, pero yo quiero dar unas vueltas a mi visión del asunto.

Todos conocemos la teoría que dice que la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma. Nosotros somos todo energía, nos solo física, somos energía creativa, energía emotiva, energía constructiva, energía destructiva, todos llevamos incorporada esa energía que nos hace geniales, que nos diferencia unos de otros, que nos hace crecer y evolucionar, vivir intensamente cualquier ridícula situación, crear vida, crear el mundo... Todos tenemos alma, aura o como le queramos llamar, es la energía del ser humano.

No me importa donde vamos al morir, solo me gustaría saber que pasa con esa energía, como no se destruye sino que se transforma ¿a donde va?.

¿Queda en suspenso cerca de los seres queridos? ¿ se va a incrementar la energía de otros seres vivos? ¿pueden quedar nuestros antepasados cuidando de nosotros?. Quizás sí...todos hemos tenido la sensación de que no debíamos hacer algo sin saber porque ¿intuición?. Pienso que sus energías complementan la nuestras, para bien o para mal.

Cuando me muera me gustaría que mi energía complementara a mi gente transformada en cualquier cosa útil, no para aconsejar ni para guiar, sino solo para dar un soplo de animo.

[Nuni]

.

Decís, Godo:


"No sufras, Bárbara, Nuni tiene una cierta predilección por lo tremebundo.
Total, si se murió, para ella es lo mismo si tardan 33 minutos o dos meses en ir a ver qué es lo que le pasó.
La diferencia sí puede serle útil al gato".

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Juá....!
No me refería a eso tan puntual como el momento mismo de morir: ya lo sé...
Es la ley biológica, y los más viejos sabemos que el piolín se termina...
Lo que de veras no me gustaría es estar agonizando sin poder pedir ayuda....(huy!, eso es lo que me hace temblar....esa es la única angustia, aunque tampoco me quita el sueño)

Sí, soy bastante tremendista, pero así como tiendo a dramatizar, también me gusta reir y hacer reir....¿o no?...¿No me conocés acaso?

La muerte de mis padres fué repentina, con diferencia de muchos años...Ambos murieron estando solos. Mi padre, sólo, porque mi madre se había apartado de su lado yendo a otra habitación: al instante volvió y estaba muerto... ¡Qué muerte más dulce!

Ella, no sé: vivía sola, murió en su cama, pero todo hace suponer que un momento antes había andado en sus quehaceres habituales...nunca sabremos si percibió su fin.
Por eso es que yo presiento que terminaré así también...
.......................................


(Me gustan los razonamientos de Theo: no rompe con lo científico, pero es esencialmente romántico...)

[sonja97]

Es un tema que me aterra.....no el tema en sí sino lo que encierra en él....la muerte.
Morir....es la única certeza que tenemos sobre nuestro futuro, que es segura, lo demás es incierto, el como llegaremos, en que forma, a que edad, realmente dudo si sería mejor conocer algo más sobre ella o es mejor esta ignorancia, pues son todas especulaciones, intelectuaciones sobre un tema que a nadie le es indiferente, por más que pretendan minimizar la idea.

Yo reconozco que cada año que cumplo me hace temerle más y más y tengo la seguridad que es malo esta actitud, a veces creo que debería indagar más, estarle más cerca y hacerme amiga, pero no puedo, me puede ella y siento que me invade un miedo visceral, pensar que no voy a ver más a los seres que más quiero, mis hijos y mis nietos, que no voy a participar más de la vida de ellos, que van a aprender a vivir sin mi cotidiana presencia, que hablarán de mí en pasado, que dejaré de ver mis cosas materiales amadas y que acumulé en mis años de vida, que sabe Dios que pasará con ellas, mis plantas, mis libros, mi música, mi ropa.......
Leí con atención y mucho miedo todo lo que acá han escrito, lo entiendo y puedo leerlo desde una perspectiva lejana y ajena, pero en cuanto personalizo el tema y siento que es inevitable, me escondo y me derrumbo...
Creo que deberé hablar este tema con alguien que me tranquilice y me haga perderle éste pánico que me ronda constantemente....y hace que la tenga presente en todo momento, cuando manejo, cuando salgo, cuando me acuesto pienso ¿ me despertaré mañana?, cuando planto flores o riego el jardín me pregunto: - ¿Porqué Dios, Alá, Mahoma o quién sea les dió a las plantas la posibilidad de renacer en cada primavera luego de un invierno donde parecían muertas y a nosotros lo seres humanos nos dió una sola primavera, y después un invierno final?

¡QUE TEMA! http://www.my-smileys.de/smileys1/00009095.gif SNIFFF!!!...

[mecdem]

...Cuando me muera me gustaría que mi energía complementara a mi gente transformada en cualquier cosa útil, no para aconsejar ni para guiar, sino solo para dar un soplo de animo.
Theo, quizás te guste esto.
Es una reflexión tomada de un libro de meditaciones.
________________________

Volviendo mi atención al interior, escucho del otro lado del tímpano.
Oigo el corazón que late, la sangre que corre, la respiración que sube y baja.

Me sumerjo más adentro.
SOY la sangre que se arrastra a lo largo de la arteria, se derrama en rojizas lagunas y concurre a la vena de drenaje.

Me interno más aún.
Penetro en una de esas células que la sangre inunda en su crecida, ameba que ignora lo que pasa en derredor, que no sabe a qué conjunto pertenece, y que por ello ME SOBREVIVIRÁ, libre de todo prejuicio, insertándose en otra parte, en un otro todo.

Entonces, identificado con esa célula anónima, ME VUELVO INMORTAL.

[Nuni]

.
Las plantas y los animales tampoco son eternos, Sonja. Tienen sus enfermedades, su tiempo de vida, su principio y su fin.
¿O acaso no has visto ver morir una planta después de años de conservarla y cuidarla?
Las sequoias de Norteamérica parecen eternas, pero un día terminarán.
Las tortugas, por ejemplo, que viven tanto...también mueren.
No envidies a otros seres vivientes que son tan mortales como nosotros.
Comparar los tiempos es inútil y equivocado: ¿qué dirías del tiempo de las mariposas, que es de unos días o horas...?

Me pasa con la idea de la muerte lo que a vos. Pero trato de que no se me haga fobia, ni pavor...¿qué ganaría?...Pero que me sobrevuela, eso es muy cierto. Si no fuera así sería una inconsciente...

[sonja97]

Es verdad, pero siempre envidio las plantas perennes de los jardines, en invierno es como que se mueren, pierden las hojas, y se aletargan, no das ni cinco por ellas, pero en los primeros días de septiembre las ramas reverdecen, se llenan de brotes y yemas y a principios del verano es como que nunca perdieron lozanía.
No necesito hacer la comparación con los humanos..... :rolleyea:

Reconozco que es una tara mía, espero modificarla porque soy la principal damnificada, nadie de mi gente sabe de ella, al contrario, soy pura vida, proyectos y optimismo, pero éste tópico me dobló y acá hice catarsis.
Es bueno a veces quitarse la máscara y exponerse a cara lavada...... http://www.ruaramalhete.blogger.com.br/mascaras.jpg

[EME1950]

Los muertos sobreviven o por lo que han hecho o por el cariño que han despertado.
Cuando ya nadie se acuerde de mí, entonces sí habré muerto definitivamente y desapareceré por siempre jamás.

Esta es la verdadera muerte... excelente tu definicion del "despiche", Godo...